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作者 | 張吉龍 編輯 | 羅麗娟
十一年前，阿里云還是一個(gè)剛剛出生的 嬰兒 ，而在高盛最新的報(bào)告中，這已是一家估值達(dá) 1238.13 億美元的企業(yè)。
尤其是在 2020 年疫情之下，人們的生活、工作方式都有了前所未有的變化，云計(jì)算也與每個(gè)人越來(lái)越 親近 ，按照阿里云智能總裁張建鋒的說(shuō)法， 云從天上走到了我們的身邊 。
9 月 17 日，在 2020 云棲大會(huì)上，張建鋒宣布阿里云進(jìn)入 2.0 時(shí)代 : 飛天云平臺(tái) + 數(shù)字原生操作系統(tǒng)。
從 1.0 升級(jí)為 2.0，阿里云將變得更 簡(jiǎn)單 。在原來(lái)簡(jiǎn)單狹義的飛天云平臺(tái)，裝上一個(gè)數(shù)字原生操作系統(tǒng)，提供類似 Windows 窗口式的界面， 讓不懂代碼的人也能用起來(lái)云的能力。 張建鋒說(shuō)。
但在簡(jiǎn)單的 外表 下，能解決的問(wèn)題卻更復(fù)雜了。不止?jié)M足互聯(lián)網(wǎng)客戶解決 IT 的問(wèn)題，升級(jí)后的阿里云也可以供企業(yè)用戶與政府客戶解決數(shù)字化創(chuàng)新、業(yè)務(wù)創(chuàng)新的問(wèn)題。
這些變化也體現(xiàn)在終端上，不僅包括軟件終端也包括硬件終端。
在軟件終端上，釘釘承擔(dān)了重任。張建鋒表示釘釘上有超過(guò) 3 億人、1500 萬(wàn)組織，通過(guò)云釘一體，不少企業(yè)開(kāi)始接觸云，在零成本、零門檻的情況下直接進(jìn)入云計(jì)算時(shí)代，進(jìn)行 SaaS 服務(wù)的啟蒙。
另外阿里云也變得越來(lái)越 硬 ，在硬件方面的布局越來(lái)越多，比如在 2019 年的大會(huì)上，阿里巴巴第一顆自研芯片正式問(wèn)世。而在今年的云棲大會(huì)上，阿里云展示了第一臺(tái)云電腦 無(wú)影 以及第一款物流機(jī)器人 小蠻驢 ，同時(shí)發(fā)布機(jī)器人平臺(tái)，正式進(jìn)軍機(jī)器人賽道。
除了拓展面向企業(yè)的云端服務(wù)，阿里云還在加強(qiáng)面向個(gè)人的云服務(wù)。張建鋒預(yù)測(cè)，個(gè)人云是未來(lái)大趨勢(shì)，人人都會(huì)在云上有一個(gè)空間。
9 月 17 日，在云棲大會(huì)上，包括全天候科技在內(nèi)的媒體與阿里云智能總裁張建鋒、釘釘 CEO 陳航、阿里巴巴達(dá)摩院自動(dòng)駕駛實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人王剛、阿里巴巴研究員劉國(guó)華進(jìn)行了對(duì)話。
以下為對(duì)話主要內(nèi)容（經(jīng)全天候科技整理）：
從 1.0 到 2.0，阿里云已經(jīng)不是那個(gè) 云
問(wèn)：過(guò)去 11 年過(guò)程當(dāng)中，阿里云計(jì)算發(fā)展經(jīng)過(guò)哪些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)？
張建鋒：今天互聯(lián)網(wǎng)公司當(dāng)中，我們對(duì)技術(shù)的布局是最深、最完整、最綜合的一家公司。
一開(kāi)始阿里巴巴也無(wú)需復(fù)雜技術(shù)，因?yàn)闃I(yè)務(wù)規(guī)模不大，支撐自身的業(yè)務(wù)就可以了，慢慢的有幾十億商品，有幾億用戶了，它本身就需要一個(gè)很好的技術(shù)，所以持續(xù)吸引人才進(jìn)入。
有更多的人才之后，只做電商平臺(tái)，只做廣告平臺(tái)延展性就不夠，阿里巴巴十年前有一個(gè)非常重要的決定，做云計(jì)算。云計(jì)算是一個(gè)技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)，足以吸引更多的人才到這個(gè)平臺(tái)上來(lái)。
三年前做達(dá)摩院也是一個(gè)很大的變化，達(dá)摩院將技術(shù)深度又往上提了一級(jí)，不僅研究現(xiàn)在的事，不僅研究工程的問(wèn)題，也研究未來(lái)的問(wèn)題。
科技公司都是這么一條路過(guò)去的，從電商的爆發(fā)到投入云計(jì)算，到建達(dá)摩院，一層層進(jìn)入。建了達(dá)摩院以后，去年提出軟硬件結(jié)合，往更深層次和技術(shù)的工作做。
問(wèn)：從現(xiàn)在來(lái)看，對(duì)比十年前有哪些基本的判斷、邏輯或認(rèn)知與以前有什么區(qū)別和變化？
張建鋒：技術(shù)的認(rèn)知每年都不一樣，原來(lái)云計(jì)算只是解決 IT 的問(wèn)題，今天只有互聯(lián)網(wǎng)的客戶才有 IT 的需求，企業(yè)用戶與政府客戶，本質(zhì)上都不是為了 IT 問(wèn)題，都是為了數(shù)字化創(chuàng)新、業(yè)務(wù)創(chuàng)新的問(wèn)題，所以數(shù)字技術(shù)怎樣與他們的業(yè)務(wù)做融合，變成目前的關(guān)鍵問(wèn)題。
但我們解決問(wèn)題的方法不同，我們不會(huì)像其他公司一樣去做一個(gè)項(xiàng)目，我們期望數(shù)字化技術(shù)是一個(gè)平臺(tái)，在我們的平臺(tái)上能體系化地解決問(wèn)題，所以平臺(tái)既有計(jì)算能力，又有處理數(shù)據(jù)能力、連接能力、協(xié)同辦公的能力，像釘釘這樣協(xié)同辦公能力。
實(shí)踐證明，我們這一套體系在目前還是應(yīng)該效率高的一套解決方案。
問(wèn)：技術(shù)有生命周期，阿里云怎么做未來(lái)技術(shù)的預(yù)判？
張建鋒：我們今天不是做一個(gè)單一的技術(shù)。我們看阿里云是一系列數(shù)字技術(shù)的組合應(yīng)用，形成一個(gè)新的體系，我們是一層一層在布局。
比如說(shuō)今天處理大數(shù)據(jù)的方法和以前不一樣，現(xiàn)在更多依賴于所謂人工智能的方法、統(tǒng)計(jì)分析的方法。統(tǒng)計(jì)分析的方法要很大的算力，它需要一個(gè)新的平臺(tái)支撐，我們所謂做離線計(jì)算、在線計(jì)算，異構(gòu)計(jì)算。
包括云計(jì)算也一樣，軟件解決了分布式的問(wèn)題，但是服務(wù)器做虛擬化不是效率高的，所以我們做神龍服務(wù)器，硬件、軟件結(jié)合來(lái)做。
現(xiàn)在云計(jì)算發(fā)展了，存儲(chǔ)、計(jì)算分開(kāi)了，但是你要從這里訪問(wèn)到那個(gè)地方，要解決延時(shí)的問(wèn)題、帶寬的問(wèn)題，高性能的問(wèn)題，那就要去研究新的協(xié)議、新的交換機(jī)。
這些我們認(rèn)為都是點(diǎn)狀的技術(shù)。
我們更強(qiáng)調(diào)的是今天框架性的技術(shù)，到底哪些面向未來(lái)的數(shù)字化技術(shù)要布局，我們有沒(méi)有缺的？比如連接，5G 做得不好。過(guò)去幾年我們投很多做 NB-IoT 的公司，但 NB-IoT 缺少合適的芯片，所以我們也投資一些公司做芯片。
今天解決的大量問(wèn)題，不是單點(diǎn)的問(wèn)題。比如智慧城市不是說(shuō)你有一臺(tái)最好的服務(wù)器，這個(gè)城市就智慧了，它是很多種技術(shù)的組合，所以我們要強(qiáng)調(diào)的是解決復(fù)雜系統(tǒng)整體智能化的問(wèn)題。
這里面可能我們更多的是有一整套解決方案。我們就是圍繞這些東西在做一些工作。有些是點(diǎn)狀的，有些是體系性的，有些是應(yīng)用型的。
但阿里云，我們還是平臺(tái)性為主，我們是個(gè)平臺(tái)化整體性思考。
問(wèn)：今天沒(méi)有提到關(guān)于芯片方面的東西，我們都知道阿里云智能下面的平頭哥在做 RISC-V，隨著英偉達(dá)（NVIDIA）要收購(gòu) ARM。在未來(lái)會(huì)不會(huì)加大一些資源去推動(dòng) RISC-V 在國(guó)內(nèi)更好的普及？
張建鋒：其實(shí) CPU 芯片市場(chǎng)發(fā)生了很多代變化，在幾十年前做芯片的人比你們現(xiàn)在想象的要多得多，然后慢慢這個(gè)市場(chǎng)就比較統(tǒng)一了，特別是 Windows 和英特爾聯(lián)盟之后，英特爾基本上 X86 占據(jù)了市場(chǎng)。
今天芯片的產(chǎn)業(yè)又在重新回歸多樣化，包括有 RISC-V 的、有 X86、有 ARM 等等。對(duì)于產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，多樣化是有好處的。因?yàn)橛懈?jìng)爭(zhēng)會(huì)提供更好的服務(wù)，起步階段肯定這樣。
下一個(gè)階段是不是又會(huì)集中在某一個(gè)生態(tài)上，我們現(xiàn)在并不知道。我們是歡迎芯片能夠更多樣化，也給客戶更多的選擇。
我認(rèn)為現(xiàn)在有這么多芯片，跟以前做這么多芯片有本質(zhì)的不一樣。以前大家做很多芯片，它自己要建一個(gè)生態(tài)，ARM 的軟件未必能跑在 IBM 的 PowerPC 軟件上，英特爾的軟件未必能跑在其他的芯片上。
但云出來(lái)之后有一個(gè)根本性的變化，芯片已經(jīng)從一個(gè)需要完整生態(tài)、要開(kāi)發(fā)工具、要有操作系統(tǒng)，要有軟件支撐的體系，慢慢變成一個(gè)云計(jì)算的組件?，F(xiàn)在不管用多么復(fù)雜的芯片，通過(guò)云計(jì)算所有客戶用的都是標(biāo)準(zhǔn)的云計(jì)算，他們甚至不用特別關(guān)心下面是 ARM 還是 X86 還是其他的芯片。
今天阿里云應(yīng)該是中國(guó)設(shè)備芯片最多的一家公司，他們都不用關(guān)心。我覺(jué)得芯片已經(jīng)變成一個(gè)需要完整生態(tài)的，一整套生態(tài)，要開(kāi)發(fā)工具，要有操作系統(tǒng)，要有軟件支撐，慢慢變成一個(gè)云計(jì)算的組件，這個(gè)我覺(jué)得現(xiàn)在跟以前有很大的區(qū)別。我們是歡迎芯片能夠更多樣化，也給客戶更多的選擇。
問(wèn)：競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可能做的是非常貼身的服務(wù)，但你們想做的是一個(gè)更平臺(tái)化的，客戶接不接受，怎么說(shuō)服客戶一起和你們做這種平臺(tái)化的嘗試 ?
張建鋒：然后 1.0 到 2.0，我認(rèn)為的差別，就是今天中國(guó)市場(chǎng)的客戶要求解決問(wèn)題，不僅是 IT 的問(wèn)題，可能還要解決流程創(chuàng)新、業(yè)務(wù)創(chuàng)新、組織創(chuàng)新，甚至市場(chǎng)創(chuàng)新跟商業(yè)模式創(chuàng)新。
那阿里云在這中間做什么，我是兩個(gè)觀點(diǎn)：1. 我們要有咨詢能力和洞察問(wèn)題的能力，所以不管在零售行業(yè)，金融行業(yè)，政府行業(yè)，我們都有很多行業(yè)專家。2. 我們要有創(chuàng)新能力。特別是用新的數(shù)字技術(shù)去創(chuàng)新性解決問(wèn)題的能力，我們一定要有定義客戶的能力，要有創(chuàng)造性解決問(wèn)題的能力。
在一個(gè)行業(yè)里面端到端的做解決方案，這個(gè)是最簡(jiǎn)單的，也是最復(fù)雜的。
簡(jiǎn)單是意味著它邊界很清楚，但復(fù)雜是里面一堆的業(yè)務(wù)、一堆的技術(shù)，都要去適配，去開(kāi)發(fā)。所以阿里云通過(guò)這樣的項(xiàng)目來(lái)沉淀平臺(tái)化的能力，然后把平臺(tái)化的能力做簡(jiǎn)單化。
我認(rèn)為我們的云一定要做得最簡(jiǎn)單。云很簡(jiǎn)單的衡量標(biāo)準(zhǔn)就是穩(wěn)定、高性能、低成本。我覺(jué)得以后不可能有個(gè)云是靠一個(gè)封閉的系統(tǒng)來(lái)占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)份額。它一定是靠開(kāi)放的系統(tǒng)來(lái)占領(lǐng)市場(chǎng)份額。
為什么別人不能跟你競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槟阌凶銐虻囊?guī)模，有足夠的核心技術(shù)，會(huì)比人家做得更低成本，會(huì)比更加更高可靠性，這就是今后核心的能力。
我們是很謹(jǐn)慎的在做上面所謂業(yè)務(wù)中臺(tái)、數(shù)據(jù)中臺(tái)，包括釘釘這樣的協(xié)同辦公平臺(tái)，因?yàn)槲覀兿Ｍ軌虮３肿銐虻暮?jiǎn)潔性。
但凡做平臺(tái)化的公司都是簡(jiǎn)單的公司，它都不會(huì)做復(fù)雜的業(yè)務(wù)，當(dāng)然我們也希望行業(yè)有變革，所以我們也是會(huì)參與這些項(xiàng)目，獲得一些行業(yè)知識(shí)。但行業(yè)知識(shí)不是為了去做那個(gè)系統(tǒng)，是為了積累平臺(tái)化的能力。
問(wèn)：對(duì)于阿里云今年收入預(yù)期，或者包括疫情帶來(lái)的增速提振會(huì)有持續(xù)性的預(yù)期嗎？
張建鋒：我覺(jué)得云是個(gè)趨勢(shì)性的東西，中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境向數(shù)字化轉(zhuǎn)型的速度和強(qiáng)度，其實(shí)還是非?？斓摹Ｔ朴?jì)算在整個(gè) IT 開(kāi)支的滲透率，跟美國(guó)比還是有很大的距離，滲透率跟美國(guó)比至少還有一半的差距，但我們的增速是高于他們的。
我們差距的一部分不在云計(jì)算本身，的還是在 SaaS 服務(wù)里。因?yàn)橹袊?guó) SaaS 市場(chǎng)跟美國(guó)市場(chǎng)比差距更大。
我認(rèn)為云計(jì)算從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看有非常強(qiáng)勁的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)，我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)里也是處于主導(dǎo)的地位。不管資本市場(chǎng)也好，不管我們內(nèi)部也好，對(duì)這個(gè)還是充滿信心的。
云釘一體
問(wèn)：今年提云釘一體比較多，對(duì)比之前這背后有一個(gè)什么樣的邏輯變化或思路的變化？釘釘現(xiàn)在有沒(méi)有什么盈利上的壓力，有沒(méi)有商業(yè)化的路徑或時(shí)間表？
陳航：其實(shí)釘釘從誕生那一天起就是云釘一體了。沒(méi)有云哪里來(lái)的釘釘。當(dāng)年釘釘面向的是海量的中小企業(yè)，對(duì)于中小企業(yè)，基本不用花什么代價(jià)，通過(guò)釘釘就能立刻完全數(shù)字化進(jìn)入工作方式。
中國(guó)與美國(guó)在這塊差距較大，中國(guó) 99% 的企業(yè)都沒(méi)有信息化，而美國(guó) 99% 企業(yè)都信息化了，美國(guó) SaaS 公司非常大，100 億美元以上的市值的一大堆。中國(guó)真正能付費(fèi)做信息化的企業(yè)數(shù)量可能不超過(guò) 10 萬(wàn)家，都是中大型，而中國(guó)中小企業(yè)超過(guò)了 4300 萬(wàn)多家。
現(xiàn)在釘釘上有了中型企業(yè)、大型企業(yè)、政府、教育機(jī)構(gòu)。釘釘進(jìn)入中大型企業(yè)之后，會(huì)發(fā)現(xiàn)企業(yè)有很多需求，有與現(xiàn)有系統(tǒng)需要連接的部分，在云上將現(xiàn)有的云解決方案與釘釘進(jìn)行融合的部分，甚至需要打造一個(gè)全新貫穿企業(yè)內(nèi)部所有系統(tǒng)的平臺(tái)，比如將生產(chǎn)系統(tǒng)、制造系統(tǒng)等系統(tǒng)連接起來(lái)做協(xié)同，這就涉及到云解決方案的設(shè)計(jì)。
所以云釘一體對(duì)于客戶而言，他看到的東西是阿里巴巴云面向他們一個(gè)接口去解決所有的問(wèn)題，我們要往這方面推云釘一體。
至于收入部分，我們?cè)诓煌５刈鲆?guī)模，不停地做不同的商業(yè)化探索。
張建鋒：我是這么理解云釘一體的：我們說(shuō)的云，它不是簡(jiǎn)單的 IT 設(shè)施的云，我們的云是一系列的數(shù)字技術(shù)的組合，這里面釘釘扮演一個(gè)非常重要的角色，它是一個(gè)協(xié)同的新平臺(tái)。
原來(lái)釘釘是直接提供能力上面有很多應(yīng)用，現(xiàn)在我們更多地希望以后大量的開(kāi)發(fā)者將釘釘作為一個(gè)新型開(kāi)發(fā)平臺(tái)，我們將釘釘更多的底層能力，API 化開(kāi)放，讓人家基于這個(gè)平臺(tái)開(kāi)發(fā)自己的應(yīng)用，這是一個(gè)很本質(zhì)的不同。
現(xiàn)在有兩三類應(yīng)用：第一類應(yīng)用是將釘釘作為應(yīng)用的聚合；有些應(yīng)用調(diào)用了釘釘能力，有些應(yīng)用將釘釘作為一個(gè)入口，簡(jiǎn)單的從登錄、組織架構(gòu)有一些關(guān)聯(lián)；我們開(kāi)發(fā)更多的能力，使得他們可以開(kāi)發(fā)復(fù)雜的應(yīng)用，很多客戶在釘釘上開(kāi)發(fā)了很多自己的應(yīng)用，比原來(lái)信息化時(shí)代只要十分之一的成本。
為何要用釘釘，今后組織的協(xié)作不是企業(yè)內(nèi)部的協(xié)作，所有人用釘釘之后，可以大大擴(kuò)展協(xié)作邊界，可以增加企業(yè)間的協(xié)作。我認(rèn)為以后的協(xié)作協(xié)同一定是跨部門、跨組織的。
最根本的是組織的變革與技術(shù)的變革一樣重要，大家總覺(jué)得用一個(gè)先進(jìn)的技術(shù)會(huì)創(chuàng)造新生產(chǎn)力，但忽視了組織變革會(huì)產(chǎn)生更大的生產(chǎn)力。
釘釘這樣的東西起來(lái)之后，組織的連接變得更密切，跨部門變成常態(tài)，最終的效果是為了讓組織變革更敏捷、創(chuàng)新更容易、企業(yè)變得更有活力，這些深層次的變化一定會(huì)產(chǎn)生。
問(wèn)：云釘一體和云端一體，這兩個(gè)戰(zhàn)略之間有什么樣的關(guān)系？
張建鋒：我覺(jué)得本質(zhì)上云釘一體、云端一體，包括 IoT 平臺(tái)，都是一樣的道理，沒(méi)有什么大的差異化。我們希望把這些能力都融合成一體，成為一個(gè)新的云。
可能很多人理解云釘一體、云端一體，云還是以前的 IT 設(shè)施的云，其實(shí)不是這樣的。今天講的是一個(gè)更廣泛概念的云，釘釘就是云的組成部分，大數(shù)據(jù)也是云的組成部分，原來(lái)做大數(shù)據(jù)是單獨(dú)做大數(shù)據(jù)，以后都是融合，融合一定能夠產(chǎn)生更大的價(jià)值，這是我們的看法。
問(wèn)：未來(lái)釘釘會(huì)不會(huì)兼容一部分服務(wù)，不僅僅是協(xié)同辦公的能力？
陳航：現(xiàn)在釘釘上已經(jīng)有很多企業(yè)服務(wù)正在開(kāi)放了，實(shí)際上企業(yè)內(nèi)部的協(xié)同、企業(yè)和生態(tài)的協(xié)同、企業(yè)和行業(yè)中，甚至于中國(guó)各行各地各區(qū)域提供服務(wù)的人員之間，都在產(chǎn)生協(xié)同。它變成一個(gè)協(xié)同平臺(tái)，這里當(dāng)然有應(yīng)用也有服務(wù)，所以商業(yè)化也在其中不斷探索。所以 2B、2C 沒(méi)有明確的定義，就是解決問(wèn)題，解決問(wèn)題本身就是價(jià)值。
張建鋒：這個(gè)道理和支付寶很類似，支付寶通過(guò)提供支付的服務(wù)，然后來(lái)積累更多的用戶，積累更多能力。然后再提供花唄、借唄服務(wù)。
釘釘今天，我們認(rèn)為先幫企業(yè)解決溝通、協(xié)同辦公的問(wèn)題，等到所有企業(yè)都在上面的時(shí)候，可能有些企業(yè)會(huì)對(duì)這些企業(yè)提供一些服務(wù)。比如說(shuō)招聘、采購(gòu)。我認(rèn)為一定會(huì)發(fā)生的，我們今天沒(méi)有去定義它第一步做什么，第二步做什么，第三步做什么。
問(wèn)：我們?cè)谥v云釘一體、云端一體的時(shí)候，在阿里內(nèi)部我們阿里云和釘釘?shù)膬蓚€(gè)部門在銷售、技術(shù)還有戰(zhàn)略上是怎么去協(xié)同的呢？
陳航：肯定是打配合的，我們都是阿里巴巴云智能事業(yè)群，所以對(duì)阿里云而言，各行各業(yè)的銷售、服務(wù)體系，跟釘釘本身要服務(wù)的企業(yè)都是相通的。我們不需要兩套體系做服務(wù)，當(dāng)然要加強(qiáng)協(xié)同，都是為客戶創(chuàng)造價(jià)值。
問(wèn)：釘釘在教育上的布局，過(guò)去半年釘釘在教育上有很多動(dòng)作，未來(lái)幾年對(duì)教育上有沒(méi)有一個(gè)系統(tǒng)性的部署或思考？
陳航：教育這件事，我們正在路上。怎樣幫助教育實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，怎么樣以學(xué)生的成長(zhǎng)為中心去幫助這個(gè)行業(yè)？釘釘還在摸索中。
我們現(xiàn)在只是存在學(xué)校的管理體系中，在學(xué)生在線的教學(xué)中做了一些工作。但很多教育場(chǎng)景上都還沒(méi)有做得非常體系，所以這部分不僅需要繼續(xù)打磨產(chǎn)品體驗(yàn)，更需要我們對(duì)中國(guó)教育體系有更多的理解，當(dāng)我們對(duì)這個(gè)行業(yè)有更深刻的理解之后，阿里有很多技術(shù)與思想才能更好地發(fā)揮作用。
張建鋒：我個(gè)人認(rèn)為教育到目前為止是受技術(shù)影響最小的一個(gè)行業(yè)，我們有這么多技術(shù)了，本質(zhì)上對(duì)教育沒(méi)有產(chǎn)生大的變化，無(wú)非是黑板變成了屏幕，粉筆變成了一個(gè) PPT，還是高度依賴于老師面對(duì)面的教。
我們?cè)谒伎?，如果我們要做教育，我們一定期望在教與學(xué)兩個(gè)方面用數(shù)字技術(shù)去賦能。舉一個(gè)例子，一個(gè)班做了一張?jiān)嚲?，做了之后我們就能給每個(gè)人布置不一樣的回家作業(yè)，這是高度依賴于整個(gè)知識(shí)體系的。
我們要建立一個(gè)完整的知識(shí)體系，我們知道這個(gè)知識(shí)點(diǎn)之間的相互關(guān)聯(lián)，我們也得知道這個(gè)知識(shí)點(diǎn)與后面給你做的題目的關(guān)聯(lián)，你這道題目做成了，就認(rèn)為這個(gè)知識(shí)點(diǎn)未掌握好，這個(gè)知識(shí)點(diǎn)沒(méi)有掌握好就是相關(guān)的知識(shí)沒(méi)有掌握好，本質(zhì)上還是需要技術(shù)來(lái)賦能。
所以我們會(huì)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，我們肯定不會(huì)跟那些人的做法一樣，肯定是新的嘗試方法。
個(gè)人云是未來(lái)的大趨勢(shì)
問(wèn)：前一段時(shí)間阿里云的個(gè)人網(wǎng)盤開(kāi)始內(nèi)測(cè)了，阿里云對(duì)于個(gè)人網(wǎng)盤的思考是怎樣的？
張建鋒：個(gè)人云是未來(lái)很大的一個(gè)趨勢(shì)，人人都會(huì)往云上有一個(gè)空間，這是為什么我們做網(wǎng)盤。
我們不叫網(wǎng)盤，我們是個(gè)人云，只是外面人搞不清楚。我們的夢(mèng)想與愿景都不是做一個(gè)網(wǎng)盤——哪怕做網(wǎng)盤也是阿里云最有能力的——因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在運(yùn)營(yíng)了中國(guó)、最完整的 CDM 網(wǎng)絡(luò)。擁有目前中國(guó)性能最好，成本低的存儲(chǔ)能力，這兩個(gè)恰恰是做網(wǎng)盤的基礎(chǔ)。
問(wèn)：對(duì)于云電腦，谷歌之前也有過(guò)類似的想法，但沒(méi)有形成浪潮，阿里現(xiàn)在來(lái)做，是覺(jué)得變革的時(shí)間點(diǎn)到了嗎？
張建鋒：我對(duì)云手機(jī)也好、云電腦也好，包括云游戲，以后每個(gè)人在網(wǎng)上應(yīng)該有個(gè)叫云空間的，這件事是一定會(huì)發(fā)生的，你今天用什么樣的端來(lái)觸達(dá)云空間，是多樣化的。我個(gè)人認(rèn)為，今天不僅是端會(huì)慢慢的基于云，以后所有的軟件，包括個(gè)人用的軟件信息都會(huì)基于云。
而且隨著云計(jì)算的興起，帶寬成本的極大的下降，存在本地的成本超過(guò)了存在云端的成本，今天手機(jī)不斷地增加空間，原先 64G，現(xiàn)在一定要 256G，這個(gè)東西有沒(méi)有經(jīng)濟(jì)性、有沒(méi)有便利性？我認(rèn)為是沒(méi)有的。
問(wèn)：在云端一體化的發(fā)展方面有沒(méi)有一些比較系統(tǒng)性的思考，比如說(shuō)哪些領(lǐng)域阿里是可以進(jìn)軍，比如下一步會(huì)不會(huì)再進(jìn)入手機(jī)領(lǐng)域，完全可以再推出一個(gè)云手機(jī)的產(chǎn)品？
張建鋒：我覺(jué)得云計(jì)算本質(zhì)上是一個(gè)新的體系，不僅是硬件，也是整個(gè)生態(tài)。我覺(jué)得阿里現(xiàn)在的創(chuàng)新都是基于云在做新型的端。包括釘釘也一樣，就是基于云在做一個(gè)新型的端。
今天計(jì)算體系結(jié)構(gòu)演進(jìn)，沒(méi)法按照以前的思路去看。我們覺(jué)得沒(méi)有必要每個(gè)人都花很高的代價(jià)，買一個(gè)設(shè)備放在家里，而且這個(gè)設(shè)備需要迭代更新。
現(xiàn)在云端，你想用就用。你要玩?zhèn)€復(fù)雜的游戲，做個(gè)復(fù)雜的渲染，那云端就可以申請(qǐng)資源，我們都在秒級(jí)之內(nèi)開(kāi)通資源，你可以去用，你用的時(shí)候就要花錢，不想用的時(shí)候是不花錢的。
我個(gè)人覺(jué)得有幾件事情以后必然會(huì)發(fā)生，以后每個(gè)人在云上會(huì)有一個(gè)賬號(hào)，所有的信息都會(huì)在云端。云端不是一個(gè)簡(jiǎn)單的網(wǎng)盤幫你保存，里面有很多智能化的能力。我們也做了一個(gè)應(yīng)用，很快會(huì)推向市場(chǎng)。
第二個(gè)判斷，我們認(rèn)為以后個(gè)人知識(shí)庫(kù)的搜索可能比外網(wǎng)的搜索要用得更頻繁。你可能更多是把自己的知識(shí)管理起來(lái)，這是很大一個(gè)趨勢(shì)。
問(wèn)：現(xiàn)在無(wú)影的應(yīng)用情況是怎樣的？預(yù)計(jì)未來(lái)什么時(shí)候開(kāi)始面向個(gè)人提供？
劉國(guó)華：無(wú)影應(yīng)用生態(tài)會(huì)支持所有的傳統(tǒng)應(yīng)用軟件，原來(lái)的企業(yè)的軟件生態(tài)都可以無(wú)縫遷移到我們的云電腦生態(tài)上。
張建鋒：我再補(bǔ)充一下，無(wú)影首先在企業(yè)級(jí)用戶和政府應(yīng)用當(dāng)中，因?yàn)橐恢滦员容^好，網(wǎng)絡(luò)比較有保障。
其實(shí)我認(rèn)為家庭里需求未來(lái)會(huì)更大，特別是目前家庭來(lái)說(shuō)端、屏已經(jīng)解決得非常好了，只是怎樣與云連接起來(lái)的問(wèn)題。
小蠻驢 怎么變現(xiàn)還不知道
問(wèn)： 小蠻驢 什么時(shí)候能進(jìn)小區(qū)，如何具體落地？
王剛：我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了量產(chǎn)計(jì)劃，相信在明年的時(shí)候就能夠在更多的校園、小區(qū)、社區(qū)，看到它的身影。菜鳥(niǎo)是我們最緊密的合作伙伴。像菜鳥(niǎo)裹裹一些 APP 上，都會(huì)提供一個(gè)入口，只要去預(yù)約，快遞送到它就會(huì)在指定時(shí)間把快遞送到門下。菜鳥(niǎo)是我們最緊密的合作伙伴。
張建鋒：自動(dòng)駕駛作為人工智能的一個(gè)代表，原來(lái)自動(dòng)駕駛就是要跟承運(yùn)車做一個(gè)融合。這條路上有很多的創(chuàng)業(yè)公司，特斯拉也好谷歌也好，本質(zhì)上跟那個(gè)產(chǎn)業(yè)做一個(gè)融合。
我們的出發(fā)點(diǎn)一開(kāi)始就跟人家不一樣，我們本質(zhì)上是做了一個(gè)新的平臺(tái)來(lái)解決物流的問(wèn)題，只是這個(gè)業(yè)務(wù)平臺(tái)利用了目前最好的自動(dòng)駕駛技術(shù)。
車從開(kāi)始設(shè)計(jì)的第一天起，我們認(rèn)為這個(gè)就是個(gè)機(jī)器人，只是說(shuō)這個(gè)機(jī)器人不是長(zhǎng)了兩只腳，是有四個(gè)輪子，剛好長(zhǎng)得像一輛車。
今天第一步我們用在物流上。為什么用在物流上？因?yàn)槲锪骱桶⒗锏臉I(yè)務(wù)場(chǎng)景做個(gè)非常好的融合。我們估計(jì)以后每年，可能幾年之內(nèi)有 10 億個(gè)訂單需要去配送。
我也分享一個(gè)很有趣的數(shù)據(jù)，我們今天一個(gè)包裹從義烏送到四川，大家猜猜看多少錢，是 1.8 元。四川大學(xué)也是有小蠻驢，學(xué)生不愿意去包裹店拿，他愿意花 3 塊錢讓機(jī)器人從學(xué)校提貨店送到他宿舍。
這里機(jī)器人本質(zhì)上還不僅是一種能力，它變成一種服務(wù)了，它就是一個(gè)信息的平臺(tái)。
問(wèn)：怎么考慮小蠻驢的商業(yè)模式？
張建鋒：我覺(jué)得小蠻驢我們不是從商業(yè)模式考慮的，阿里做很多事情不是有一個(gè)商業(yè)模式。阿里做很多事情，是解決現(xiàn)在比較突出的難題。
比如我們做支付寶，因?yàn)橐鲭娮由虅?wù)，做電子商務(wù)最難的就是怎么建立網(wǎng)上的信任，所以才會(huì)去做支付寶這樣的擔(dān)保交易服務(wù)。當(dāng)初支付寶做出來(lái)之后，是要一個(gè)營(yíng)收模式，沒(méi)有人想這個(gè)問(wèn)題。
小蠻驢的道理是一樣的，到現(xiàn)在為止我們是想解決一個(gè)問(wèn)題，解決一個(gè)問(wèn)題一定有價(jià)值的，只不過(guò)這個(gè)價(jià)值怎么變現(xiàn)的，我們現(xiàn)在不知道。是我們賣車賺錢，還是通過(guò)送一單貨物賺錢，是真的不知道。
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